10.我还从天上得知来自水星的灵人与巨人有什么样的关系，也就是说，他们与记忆有关；不过，这是一种对从尘质和纯物质的物体中抽象出来的概念的记忆。然而，蒙允许与他们交谈数周，获知他们的性质和品质，并探究了该星球居民的具体情况后，我想讲一下自己的亲身经历。

6075.“我们和我们的祖宗一样”表自古时就是如此。这从“祖宗”的含义清楚可知，“祖宗”是指那些属于古代教会的人(参看6050节)。在圣言中，有许多经文提到犹太人和以色列人，并以称赞的口吻提到他们的祖宗。那些拘守字义的人只是将这些经文中的“祖宗或列祖”理解为亚伯拉罕、以撒、雅各，以及雅各的儿子们。但就内义而言，“祖宗或列祖”在正面意义上不是指这些族长，而是指那些属于大洪水前的上古教会之人，和那些属于大洪水后的古教会之人。这两个教会的成员被称为“祖宗或列祖”，是因为教会就是从他们那里传下来的，教会的事物也源于他们。
　　在摩西五经中，“祖宗或列祖”是指那些属于古代教会的人：
　　耶和华但喜悦你的列祖，爱他们，在他们之后拣选了他们的种。(申命记10:15)
　　又：
　　你当追想亘古之日，思念代代之年。至高者将地业赐给列族，将世人分开，就照以色列人的数目，立定万民的疆界。但耶书仑渐渐肥胖，便离弃神，他们献祭给鬼魔，乃是近来新兴的神，是你列祖所不畏惧的。(申命记32:7, 8, 15, 17)
　　这段经文出现在摩西的先知之歌中，其中7-15节论述了古教会，15-44节论述了雅各的后代。“亘古之日”表示大洪水之前的上古教会的状态；“代代之年”表示大洪水之后的古教会的状态；“至高者所赐给列族的地业”表示其良善的状态；“至高者将世人分开，就照以色列人的数目，立定万民的疆界”表示其真理的状态。这个“数目”，即“十二”表示整体上的一切信之真理(参看577, 2089, 2129, 2130, 3272, 3858, 3913节)。由此明显可知“列祖“表示那些属于古代教会的人。在以下经文中同样如此，以赛亚书：
　　我们圣洁华美的殿，就是我们列祖赞美你的所在，被火焚烧。(以赛亚书64:11)
　　耶利米书：
　　你的父亲岂不是也吃、也喝，也施行公平和公义吗？那时他得了福乐。(耶利米书22:15)
　　又：
　　他们得罪那作公义居所的耶和华，就是他们列祖所仰望的耶和华。(耶利米书50:7)
　　诗篇：
　　神啊，你在古日，我们列祖的日子所行的事，我们亲耳听见了；我们的列祖也给我们述说过。(诗篇44:1)
　　“列祖”在但以理书（11:24, 37, 38）具有相同的含义。在这些经文中，“列祖”表示那些属于古代教会的人，这一事实在字义中看不到，只能从内义看出来；就内义而言，所论述的主题是教会及其良善与真理。此外，教会本身因是天上的婚姻，就是良善与真理的婚姻，故在圣言中，就良善而言被称为“父”，就真理而言被称为“母”(3703, 5581节)。
　　

关于与大人或天堂的对应（续）
此处关于听觉和耳朵与大人的对应关系
4652.灵魂与身体之间，也就是构成人的内在灵的事物与构成其外在身体的事物之间的对应关系的性质，可从作为灵之功能的思维和觉知，与作为身体功能的说和听的对应、流注和交流清楚看出来。当人在说话时，他的思维无非是他的灵所拥有的说话能力，而他对话语的觉知无非是他的灵所拥有的倾听能力。因此，我听见他们说话，和世人说话一样响亮。有时当我在一群世人中间时，灵人向我说话；其中一些灵人以为他们说的话听上去如此响亮，与我同在的人应该也能听见。但我告诉他们，他们的言语经由内在途径流入我的耳朵，而人的言语则经由外在途径流入。由此可见灵人如何与先知说话，不是像世人与世人那样说话，而是像灵人与世人那样说话，也就是说，在他里面说话(参看撒迦利亚书1:9, 13; 2:2, 7; 4:1, 4, 5; 5:10; 6:4等）。不过，我知道，这些事对那些不相信人是一个灵，而身体只是为了在世上所发挥的功能而服务于他的人来说，是无法理解的。那些已经确信人不是一个灵的人甚至不愿听闻任何对应；他们即便听到，也会拒绝接受他们所听到的，因为他们持否定态度。事实上，若有人说，任何事物都不属于身体，他们反而觉得难过、伤心。